Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 25.05.2009 14:02, заголовок: Карелин В.Г. Разговор с Карелиным 24.05.09.
Из последнего разговора с Карелиным я понял, что первым из «опытных туристов», которые увидели палатку дятловцев был именно он, Карелин В.Г. Он сказал, что первый свой лыжный поход прошел еще в 1947 г., - опыт 12 лет походов (к 1959-му) достаточно большой («мастерский»), хотя все же это, конечно, не 30 и не 40 лет… Он заметил, что сам на Алтае попадал в снежные лавины.
Карелин датирует снимок палатки (сделанный Брусницыным) 28 февраля – тем же днем, когда ее осматривал и Масленников (фигура в полушубке на фото – это Карелин). И отмечает, что палатка уже никак не была в «первозданном виде», т.е. была уже частично раскопана. Каких-то «подозрений» насчет «лавины» у них там не возникло, а много позже к предположениям Аксельрода он (и другие) отнеслись с «недоверием». След лавины серьезно не искали (именно из-за отсутствия каких-то подозрений на таком склоне и при таком состоянии палатки, при отсутствии явных следов).
На 50-летии события Карелин не выступал, - от него была только реплика с места и вопросы (я в изложении событий допустил неточность, - его «выступления» я не запомнил, но было фото, где он говорит со своего места в зале). Он сказал, что «выступать» и делать выводы не намерен, пока у него не сложатся четкие представления о характере событий на основе достоверной информации. Он сказал, что книгу «Тайна аварии Дятлова» он прочел (а мне выслал последнюю, новую книгу Гущина «Убийство у горы Мертвецов», - судя по названию Гущин верен своему «направлению» в изложении событий)…
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 25.05.2009 14:07, заголовок: Второй вопрос обсуждения. Второй вопрос к Карелину.
Я спросил, какие такие у него возникли «расхождения» с данными Железнякова по пускам ракет (об этом он мне говорил в предыдущих разговорах)? Он сказал, что они пока не смогли найти всех данных по пускам программы Е1, - и прежде всего самый первый пуск. Он сказал, что обращался в «архив космонавтики» в Москве (кажется, это на Фаянсовой улице, - так я запомнил название) с запросом о пусках 2 и 17 февраля и 31 марта. Там дама спустя полчаса посмотрела в архиве и сказала, что по всем этим датам «пуски есть». Но документы не показала. Карелин просил уточнить у Железнякова данные по программе Е1 (по «Луне») и спросить, знаком ли Железняков с этим «архивом космонавтики».
Я сразу позвонил Железнякову и задал эти вопросы. Железняков ответил, что с «архивом космонавтики» он не знаком, не знает, что там находится, и что ему этот архив пока не требовался. Что он знает все эти данные по первоисточнику, - по документам РКК «Энергия» и по архиву документации (который сейчас в Самаре). И сказал, что все пуски по программе Е1 («по Луне») известны. И что первый пуск Е1 был, насколько он помнит, 24 сентября 1958 года (я посмотрел по его книге: там указана дата 23 сентября), и что второй пуск был в октябре 1958, а третий – в декабре. Все три пуска были неудачными с аварией ракеты на пусковой установке или в начале полета. Наблюдать их с Урала не могли.
Железняков сказал, что в «архиве космонавтики» что-то явно напутали, - что этот источник ненадежен и его данные - неточные. Не стоит придавать значение неточным данным.
Я передал этот ответ Карелину.
Знаете, ошибка бывает видна, но бывает не виден ее корень, - не видно, откуда она идет. Я полагаю, что «та» дама (которая информировала Карелина) просто ошиблась, - допустила небрежность и пуск от 2 января (по Луне) посчитала пуском от 2 февраля. Этот пуск могли видеть, - он был по крутой траектории, в 21.41.21 часа по местному времени, - в темное время суток. Прямой (по «параболе») выстрел ракетой в сторону Луны без выхода на орбиту. Я сам уверен процентов на 90, что источник ошибки – здесь…
Из книги «Взлетая, падала ракета», М., «СИСТЕМА», 2003, стр. 138-139:
23.09.1958. С 1-й площадки полигона «Тюра-Там» предпринята первая попытка пуска автоматической межпланетной станции Е-1, сер. № 1, в сторону Луны. Ракета-носитель «Восток-Л», сер. № В1-3, потерпела аварию вскоре после старта и взорвалась. Программа полета предусматривала попадание станции в видимый диск Луны.
11.10.1958. С 1-й площадки полигона «Тюра-Там» предпринята попытка пуска автоматической межпланетной станции Е-1, сер. № 2, в сторону Луны. Как и в предыдущем случае, ракета-носитель «Восток-Л», сер № В1-4, потерпела аварию вскоре после старта и взорвалась. Программа полета предусматривала попадание станции в видимый диск Луны.
31.10.1958. С ракетного полигона «Капустин Яр» осуществлен пуск геофизической ракеты типа Р-5А, в головной части которой находился контейнер с собаками Жульба и Кнопка. На участке спуска отказал парашют и обе собаки погибли. Произошедшая авария впоследствие породила многочисленные слухи о неудавшейся попытке пилотируемого полета по баллистической траектории. Имя космонавта, якобы ставшего «жертвой космоса» - Андрей Митков.
14.12.1958. С 1-й площадки полигона «Тюра-Там» предпринята попытка пуска автоматической межпланетной станции Е-1, сер. № 3, в сторону Луны. Ракета-носитель «Восток-Л», сер № В1-5, как и в двух предыдущих случаях, потерпела аварию на участке выведения и взорвалась. Программа полета предусматривала попадание станции в видимый диск Луны.
04.01.1959. Советская космическая ракета, основной задачей которой было попадание в видимый диск Луны, прошла на удалении около 6 тысяч километров от поверхности нашего естественного спутника. Причиной неудачи стала радиосистема управления, которая не выдала команду на выключение двигателя ракеты в расчетное время. В результате ракета получила дополнительное приращение скорости и прошла мимо Луны. Официально неудача не была признана, а было объявлено о появлении «новой планеты» Солнечной системы с романтическим названием «Мечта». При расследовании выяснилось, что антенна радиопеленгатора наземного пункта управления ошибочно была выставлена не по главному лепестку диаграммы направленности, а по одному из боковых, что и стало причиной неудачи.
На форуме ТАУ была целая дискуссия о «нулевом космонавте Никитине, - это полная чепуха болезненного воображения (корабль-спутник для полета в космос был испытан в беспилотном варианте только 15 мая 1960 г., - без него в космос было лететь просто не на чем, кроме "гроба"). Я на это указывал, но меня не слушали… Слухи и сплетни – глупая вещь. И неглубокая. Их легко разрушить по данным достоверного источника.
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 19.10.2009 00:46, заголовок: Группы Карелина и Аксельрода... Масленников. Уточнения по группам Карелина и Аксельрода.
Группа Карелина узнала о пропаже группы Дятлова днем 25 февраля (поход у них закончился 24.02). И приехала в Ивдель в 23.00 в тот же день.
26-го Атманаки летал на самолете в разведку, чтобы уточнить (среди прочего) будущее место высадки. И, между прочем, он ничего не сообщает в протоколе об обнаружении какой-то "палатки" летчиками (тем более, палатки и "погибших" около нее).
В этот день высаживали группы Чернышова и Аксельрода (последняя высадилась в 8 км восточнее Отортена около 16.00).
Утром до этой высадки группы Аксельрода и Карелина встречались и общались между собой в штабе поиска.
27-го Аксельрод с Согриным и Типикиным обследовали окрестности Отортена, пройдя более 40 км (Ябурова и Чиглинцева они оставили в лагере). Следы Дятлова найти не удалось. Об обнаружении палатки Дятлова они узнали только вечером 27-го (несмотря на наличие рации). Аксельроду и Согрину сразу стало ясно, что группа Дятлова погибла: она не могла далеко уйти без лыж (найденных под палаткой), и не могла выжить без одежды, питания и снаряжения... Ребята обнажили опущенные головы и помолчали, памятуя погибших товарищей.
Аксельрод впервые узнал Дятлова в походе 1956 г. по Саянам. Дятлов сделал УКВ приемопередатчики для связи между плотами. Но ошибся в весе на 3 кг, и эту ошибку завхоз группы Аксельрод заметил только на третий день похода. Из-за этого у них возник небольшой конфликт.
Аксельрод был удивлен, насколько "прибавил" во всех отношениях и изменился Дятлов за 2 года. В походе 1958 года они уже стали друзьями.
Аксельрод узнал о пропаже группы Дятлова только 22.02 от соседа Дятлова по общежитию Чиглинцева.
По всем признакам "выпускающим" членом МК, рассматривавшим и знавшим маршрут Дятлова, был Масленников. Этот вопрос я еще уточню.
При рассмотрении маршрута обычно его подробно и досконально изучает "первый" член МК. А остальные, доверяя ему, только ставят подписи, выполняя роль утверждающих "статистов", поэтому для воссоздания маршрута надо найти "первого", - того члена МК, который первым рассматривал заявочные документы и первым их утвердил.
Масленников оказался для организации поисков "первым" не только по походному опыту, но и по знанию маршрута группы Дятлова.
Масленников по заявчным материалам сделал 3 замечания: о необходимости оформления разрядов, о включении в смету приходной части (от помощи профкома) и о необходимости корректировки контрольного срока с 9 на 12 февраля.
Он указал на необходимость своевременного оформления спортивных разрядов, поскольку студенты-туристы пользовались матпомощью спортклуба и профкома - как деньгами, так и снаряжением (студентам профком выделил по 100 руб. на поход, всего каждый сдавал 350 руб., но, видимо, эта сумма 3500 руб. на 10 чел. не включала расходы на билеты, поскольку общая смета похода составляла 5700 руб.). Но при этом плохо заботились о показателях работы спортклуба, под которые и давалось финансирование (Колмогорова, например, с ее 6-ю походами выполнила 2 разряд, но не оформила...).
Масленников в протоколах отмечал, что группа для заявленного похода была достаточно хорошо подготовлена, что в районе похода уже 2-3 года
путешествовали свердловские туристы, и что каких-то существенных ошибок в походной документации Дятлова не было...
Масленников узнал о пропаже группы Дятлова только вечером 20.02, и с 21.02 стал активно включаться в организацию поиска пропавшей группы.
Отправлено: 19.10.2009 06:38, заголовок: Буянов пишет: И, ме.. Буянов пишет:
цитата:
И, между прочем, он ничего не сообщает в протоколе об обнаружении какой-то "палатки" летчиками (тем более, палатки и "погибших" около нее).
а по-идее они могли бы видеть МШ и СБ поднимавшихся к палатке и копошившихся возле неё....
Стало быть летали они не там.
Евгений Вадимович! Уважаемый! Неужели начинают сбываться мои худшие предположения и вы начинаете проверять на благонадёжность каждую бумажку; Неужели информацию по хронологии авиапоиска от 22.02 до 27.02 доставать можно будет лишь после "проверено цензурой".
Вы всё стали давать в пересказе!
Я пока хочу привести в порядок всю ситуацию с хронологией и местонахождением групп до их прибытия уже к обнаруженной палатке! Привести в порядок всё, что касается вылетов поисковых самолётов и вертолётов.
Данных за то, что кроме экипажа Ан-2 пилота Гладырева кто-то видел ту картину нет и по идее быть не может, во всяком случае у студенческих групп.
Спасибо за прояснение ситуации с группой Карелина.
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 01.11.2009 13:55, заголовок: Герои и "антигерои" этой истории... Вот фрагмент из повести Ярового "Высшей категории трудности" (на стр. 21 издания 1967 г.). Мне ясно, что он был написан по личным наблюдениям Ярового, - списан именно с "Масленникова" (он в повести: "Воронов") и с группы Карелина (в повести: "Балезина"), и с группы Аксельрода, идущей на Отортен ("те из "Ловани, которым завтра штурмовать Тур-Чакыр"):
"... - я знаю Балезина, - оторвался от схемы Воронов. - Это человек надежный, можно посылать. Только насчет продуктов сомневаюсь. Продукты у них на исходе, остался, видимо, двухдневный неприкосновенный запас.
Слово Воронина здесь, видимо, ценилось на вес золота. Тотчас решили группу Балезина снабдить продуктами и забросить утром на западный склон хребта вертолетом. Точку высадки также указал Воронов.
Я оглядел туристов, находившихся в комнате, - черные, какие-то осатаневшие... Две недели были на морозе, спали, можно сказать, на снегу и снова рвутся в тайгу. И те, из Ловани, видимо, такие же: только что проделали трехсоткилометровый марш, а завтра им штурмовать Тур-Чакыр..."
Конец цитаты из книги.
Так вот.
История эта родила и героев, и "антигероев".
Поисковики - это герои этой истории.
Это вряд ли кто будет оспаривать.
А вот "антигерои" - это те, кто распространяет всякие ложь,слухи и "версии", которые ничем не подтверждены. Это те, кто недостаток информации, всякие ошибки и всякий "мусор" использует для построения лживых фантазий насчет этой истории.
Таких "антигероев", распространяющих слухи, вскоре после окончания поисков появилось (по словам Якименко) в несколько раз больше, чем настоящих спасателей, участвовавших в поисках.
И сейчас таких, к сожалению, хватает.
Эти "горе-исследователи" не могут даже отличить очевидные ошибки от серьезных, проверенных фактов.
(Это - клон сообщения с форума ТАУ).
Отправлено: 01.11.2009 14:29, заголовок: Я где-то уже писала .. Я где-то уже писала об этом, но, коль скоро сам Е В вернулся к теме "Яровой и его описание работы штаба, как нечто практически -документальное" напомню странный факт:
Сам Яровой был при штабе с 22. 02
Маслеников там появился 24.02, Ортюков 24 или даже 25 фвр.... Получается, Яровой в реале застал период "безвластия" и правления "Перваго", (Шишмарева, по Карпушину), а вот в документальной части повести про это -ни гу-гу...
Отправлено: 02.11.2009 08:24, заголовок: Из блокнотов Григорь.. Из блокнотов Григорьева. Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет. –Ты что же, надо моральный дух поддерживать, а ты вернулся- сказал ему полковник, встречая его. Он там пробыл с 22.02 по 3.03 с фотоаппаратом, хорошо по туристки одет. + какое ни есть описание Ярового работы штаба поисков в его повести.
У Вас есть какая-то конкретика по нему?
Я так поняла, что Яровой, по -вашему, прилетел в Ивдель 24.02?
но вот тут Яровой не упомянут...
Буянов пишет:
цитата:
Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную чсть экспедиции.
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 02.11.2009 09:56, заголовок: Группа Карелина, особенности аварийной палатки... Состав группы Карелина (по протоколу Атманаки):
Атманаки Георгий., Борисов Борис, Горячко Олег, Гранин Виктор, Карелин Владислав (рук.), Сердитых Евгений, Скутин Владимир, Шевкунов Владимир.
Горячко и Гранина они отправили из Серова в Свердловск, - эти двое в поисках не участвовали.
Из протокола Атманаки Г. (турист и альпинист, участник группы Карелина)
«…На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошенный ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заваленная (северная) сторона палатки была разорвана сплошь, и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней…».
Характерно: палатка придавлена и снегом, и – значительная часть ее, - уцелевшим скатом палатки со стороны склона.
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 05.11.2009 09:54, заголовок: протокол Карелина - лист 290. Лист 290.
Протокол допроса свидетеля
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры свердлоскойобласти мл. советник ютиции Романов в облпрокуратуре в качестве свидетеля ст. ст. 62-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Карелин Владислав Георгиевич
2. Год рождения 1932 г.р. 3. Место рождения город Каменск-Уральский Свердловской области.
4. Национальность русский.
5. Партийность … Беспартийный
6. Образование… Высшее – в 1956 г. закончил физ-тех. Факультет УПИ.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность мл. научный сотрудник ВНИИМТ
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Постоянное местожительство (точный адрес и № телефона) гор. Свердловск, ул. Ленина, 101, кв. 47, служ . тел 2-1 89-07.
9. Паспорт… -
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым –
12 Об ответственности…. Предупрежден В.Карелин (подпись)
Я, Карелин В.Г., являюсь общественным туристским работником в Свердловском клубе туристов (заместителем председателя клуба), имею 1 спортивный разряд по туризму.
О подготовке к походу группы Дятлова я узнал в начале января 1959 г. Дятлов приходил ко мне за картой района похода и рассказывал о маршруте. Кроме того, через меня Дятлов достал бумагу от горкомфизкульта с просьбой дать отпуск одному из товарищей работающих на заводе. Полный состав группы я не знал. До ухода в поход знал, что с Дятловым ушли Колмогорова, Дорошенко, Колеватов, Слободин. Эти люди по туристской квалификации, по походному опыту вполне удовлетворяют требованиям, предъявляемым к участникам походов III кат трудности. Все они физически были крепки, морально устойчивы.
В период подготовки я встречал Дятлова два раза в туристском клубе, куда он приходил для утверждения маршрута.
Маршрут группы Дятлова мне кажется нормальным «средним» походом по трудности мог быть вполне пойден в феврале месяце. Это высказывание основывается на личном опыте. С 9 по 24 февраля 1959 я с грппой туристов г. Свердловска прошел в том же районе, что и группа Дятлова , но на 50-60 км южнее, в походе также III категории трудности. Мы совершили восхождении на г. Ойко-Чакур, на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута. Была и у нас непогода, но она не являлась непреодолимым препятствием.
С районом похода и его особенностями группа Дятлова была знакома, т.к. за-
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 05.11.2009 09:59, заголовок: Продолжение протокола Карелина - лист 291. Лист 291
Май 1957 г. Дятлов водил в походе группу тиристов УПИ в районе, где нынче были мы. Мы сняли их записку с вершины горы Ялкинг-Ньер (Молебный камень). В 1957 г. вместе с Дятловым ходили Колмогорова и Тибо-Бриньоль.
В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шавкуову это яление показалось «не так уж страшным», на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты.
На поиски группы Дятлова наша группа приехала из Серова, куда мы приехали, возвращаясь из своего похода. В Серове о беде мы узнали в столовой от случайного посетителя, который спросил нас: "Не из УПИ ли мы». Он сообщил нам, что потерялась какая-то группа туристов УПИ. По телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили распоряжение прибыть в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко.
На следующий день была разобрана палатка группы Дятлова и вывезено на перевал три трупа.
Собаки больше ничего не обнаружили.
Дальше поиски велись с помощью металлических щупов. Во время детального обследования района предполагаемого нахождения остальных трупов был найден Слободин.
10 марта наша группа была снята с поисковых работ.
Мои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 05.11.2009 10:02, заголовок: Окончание протокола Карелина - лист 292. Лист 292.
Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю. И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным. Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку рзвести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж.
Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек.
В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.
Протокол написан мною собственноручно, .В.Карелин (подпись)
Допросил … (подпись)
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 10.11.2009 11:23, заголовок: Гибель Атманаки (участник поиска, турист и альпинист из группы Карелина) На мой запрос Г.А.Старикову насчет гибели Атманаки получен следующий ответ:
Вам ответил под статьей -
Альпинизм. Сведения о погибших в ущелье “Адырсу” (Ц.Кавказ).
/Подготовили: Стариков Г.А., Порохня Ю.И. - с июня 1998 г./
15.8.62 Атманаки Георгий 28 Свердловск 2р
Лацга 2А на спуске удар камнем
Спасибо за отзыв. Всего доброго,
Геннадий Стариков.
Значит, Атманаки Георгий (28 лет, Свердловск, 2 разряд по альпинизму) погиб на вершине Лацга 15.08.62 г. на маршруте 2А к. тр., на спуске, в результате удара камня.
Группа: участник Ранг: 417 Сообщений: 1066 Карма: 6 Зарегистрирован: 15.09.2009
Отправлено: 10.11.2009 21:29, заголовок: Евгений Вадимович, а.. Евгений Вадимович, а Вы не общались с Карелиным на тему известного текста Владимирова:
"Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
-Действуйте по обстановке.
-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение."
Был ли действительно такой эпизод? Интересуют не столько шары, сколько факт присутствия военных.
Полковником каких войск был Куприянов? Пытался ли кто-то связаться с Ритой Куприяновой?
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 11.11.2009 10:44, заголовок: Дополнение - по гибели Атманаки. Лацга - вершина (3995) между Чегеттау (4110) и перевалом Гарваш (еще восточнее - Уллу-Тау-Чана - 4207) в Главном Кавказском хребте. Маршрут 2А - самый простой на нее, здесь скорее всего они поднимались по другому маршруту, а спускались по простому. Но случилось... Видимо, камнепад в кулуаре Восточного гребня...
27-го Аксельрод с Согриным и Типикиным обследовали окрестности Отортена, пройдя более 40 км (Ябурова и Чиглинцева они оставили в лагере). Следы Дятлова найти не удалось. Об обнаружении палатки Дятлова они узнали только вечером 27-го (несмотря на наличие рации).
Тут что-то не так. За февральский световой день пройти 40км?
ИМХО ошибка...
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 25.11.2009 10:10, заголовок: Протокол Атманаки... Протокол Атманаки (участника поисков из группы Карелина) – один из самых больших и подробных в деле: 12 листов, 24 страницы.. Это и рассказ о походе, и рассказ о наблюдении «огненного шара», и рассказ о спасработах. При переписывании я увидел ряд подробностей поиска:
- палатку раскопали днем 27.02 еще до приезда Масленникова и Темпалова, и из опытных туристов до этих раскопок ее видел только Карелин, причем очень короткое время; - чего удивляться, что не заметили «след лавины»?
- лощину ручья «за кедром» они обследовали зондами, но погибших в ней не нашли, хотя те тогда и лежали, видимо, не очень глубоко… Знать, «промахнулись»…
15 августа 1962 года камень на вершине Лацга (на спуске по маршруту 2А, Ц. Кавказ, Адырсу-Лекзыр) прервет жизнь туриста и альпиниста Георгия Атманаки, - одного из героев поиска группы Дятлова... Но этот его протокол, - это его письмо нам...
Группа: постоянный участник Ранг: 3731 Сообщений: 6876 Карма: 1117 Зарегистрирован: 24.02.2008 Откуда: Россия Санкт-Петербург Награды:
Отправлено: 25.11.2009 10:11, заголовок: Протокол Атманаки - лист 209. Лист 209 (-1-)
Протокол
Допроса свидетеля
7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
Облпрокуратура
В качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович
2. Год рождения 26.05.1934 3. Место рождения Сталинская обл. г. Краматорск
4. Национальность русский.
5. Партийность член ВЛКСМ.
6. Образование высшее. Днепропетровский металлургический институт в 1957 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – мастер ХПТ цеха № 3 Первоуральского новотрубного завода. б) в момент, к которому относится показание: то же.
8. Судимость не имею.
9. Постоянное местожительство: Свердловская обл., гор. Первоуральск, Ватутина 21, кв. 18. раб. 3-56 –II Зв.
10. Паспорт
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым
Об ответственности по первой части си. 92 УК РСФСР и отказ отдачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
ГАтманаки (подпись)
Свидетель показал: 2 февраля, получив на заводе отпуск, приехал в Свердловск для подготовки к участию в походе высшей категории трудности по Северному Уралу в составе сборной команды области. 6 числа, закончив все подготовительные работы, группа в количестве восьми человек выехала поездом Свердловск – Североуральск. На следующий день прибыли в Серов, где осмотрев город, сделали пересадку на Ивдельский поезд и в 12 часов ночи прибыли в Ивдель. В городе пробыли полтора дня в связи с тем, что на следующий день не было автомашины до поселка Вижай – начальному пункту нашего похода. Все свободное время занимались подготовкой снаряжения и доукомплектованием.
В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так:
Пос. Вижай – устье Сев. Тошемки – 83 участок – далее на запад – северо-запад по реке Тошемке до устья р. Лоханьи оттуда восхождение на г. Чистоп из базового лагеря на р. Тошемке, далее по Тошемке с последующим переходом в верховье р. Вижай восхождением на вершины Ойко-Чакур и пика Молебного. Из бассейна р. Вижая намечалось перевалить
![[#]](http://kamrbb.ru/images/p.gif)
![[Профиль]](https://kamrbb.ru/skins/grey/pr.gif)
![[Цитата]](https://kamrbb.ru/skins/grey/q.gif)
![[img]http://kamrbb.ru/gif/smk/sm12.gif[/img]](http://kamrbb.ru/gif/smk/sm12.gif)
